Gothic als Modeerscheinung [Archiv]

Flauschbart

05.08.10, 11:03

Also ich mag Emokinder, die schmecken guuuuuuuuuuuuut :D

Was an Elfenfilmen wie Twilight "Gothic" sein soll, muss mir aber erstmal jemand glaubhaft erklären. "Vampire" die im Sonnenlicht glitzern und kein Blut mögen, sind jedenfalls eindeutig Elfen.

Ah, einen Vorteil hat das ganze doch, es wurden dadurch jede Menge neue Zubereitungsarten für Grillgut erfunden:
Gothic: Durch und durch schwarz
Emo: Außen schwarz, innen blutig
Heavy Metal: Gut durch
Black Metal: Außen schwarz, innen gefroren (Frostbitten Trve Nordic Black Metal ist Krieg!)
Hammerfall: Außen scharz, innen rosa (fast wie Emo, nur nicht ganz so blutig, die Grenze ist aber fließend)
Death Metal: Roh und blutig

Flauschbart

13.05.11, 15:08

*Thread ausgrab* Ist das jetzt schon Grabschändung?^^

Mir fällt in letzter Zeit auf, dass in Darmstadt in der Innenstadt irgendwie ziemlich viele schwarz gekleidete Gestalten rumlaufen. Hat da etwa mal wieder jemand eine Welle losgetreten, dass "Grufti" sein besonders hip wäre? Wenn jetzt teilweise sogar Gestalten, die ich bis jetzt als Punks kannte, so rumlaufen?

Sanguis

13.05.11, 15:48

Schätze das ist noch bzw. wieder die "Emo Welle"..

Gruselwusel

13.05.11, 16:16

Puh nicht unbedingt, das hört ja eher auf, dachte ich... weil jetzt ist ja Techno-Trance-RnB und so "in"... ich glaub dass das einfach die ganzen Mainstream Weiber sind, weil schwarz ja bekanntlich schlank macht! ;D

Yle

13.05.11, 16:28

...gegen (virtuelle) Grabschändung dürfte keiner was haben *fg*

Ich vermute ja, es sind noch Nachwirkungen des Grafens... ?

Gruselwusel

15.05.11, 11:59

Des Grafens? Meinst du den Unheilig-Dings? Also wenn ja, das ist es definitiv nicht, weil die Chart-Menschen ja nichtmal wissen, aus welcher Szene der eigentlich kommt... weil die sich ja über die Künstler meistens nicht informieren. Der schaut ja auch nicht gruselig aus, was den Eindruck erwecken könnte und die Musik ja auch schonmal garnicht.... also... neee...

Yle

15.05.11, 12:56

Das war das Wort zum Sonntag (über Chart-Menschen) xD

Flauschbart

15.05.11, 15:28

Unheilig? War das nicht die Vorband von den Kastelruther Spatzen?^^

Es gibt ja genug Musiker, die nicht gerade gruselig aussehen, auch innerhalb der "Szene". Bei Unheilig liegt meiner Meinung nach der Fall eher so, dass sie auf der Erfolgswelle von Rammstein mitgeschwommen sind und dann eben mal zwischenzeitlich die Charts angeführt haben.
Wieso Rammstein allerdings so erfolgreich waren, werde ich wohl auch nicht verstehen :D

Gruselwusel

15.05.11, 18:24

Waren sie nicht, werden sie aber wohl bald sein. Warum In Extremo sich gerade JETZT mit denen zusammentun ist mir auch ein Rätsel... der Song klingt wirklich wie ein neuer Schlager-Hit. ^^

Bei Unheilig liegt der Fall meiner Meinung nach so: Sie waren mal gut und "dunkel" und haben brauchbare Musik gemacht, die nur zum Teil mit Rammstein verglichen werden kann... und durch einen Chart-Hit jetzt größenwahnsinnig geworden sind und nicht mehr machen, was ihnen gefällt sondern was den Leuten scheinbar gefällt... ^^ und jetzt langsam irgendwie wieder vom Weg abkommen und die Musik so schnulzig und lahm wird wie Schlager-Hits... ;D

HellRaiSer

15.05.11, 19:56

hmm was gibts von In Extremo? *wieder mal nix mitbekomm* Von denen gibts eh schon lange nichts Brauchbares mehr *fg* Schade!

Ich mochte Rammstein noch, als es "böse" war (so wie Manson) ... dann kam "Engel" und alles war anders. Ist halt so, wenn man auf einer gewissen "Skandalwelle" mitschwimmt, kommt man in die Medien. Das haben sie jetzt eh immer wieder auf-Teufel-komm-raus versucht (man denke nur an dieses Porno-Video ... wobei das meiner Meinung nach der schlechteste Song des Albums ist und durchaus auch Brauchbares auf der Platte ist) und das erfolgreich. Der kommerzielle Erfolg einer Band sagt ja nichts über die Qualität ... ich mag manche Sachen von Rammstein immer noch. Ok nur dieses Liebezeug war Mist ...

Unheilig hmm da gibts auch durchaus gute Sachen, war auch auf 2 Konzerten, war ok. Seit man "den Graf" auch auf RTL II sieht, ist es halt aus. Die neuen Sachen gefallen mir nicht - mal sehen ob das geprägt ist von der derzeitigen Medienpräsenz (dh das gefällt mir vllt in 5 Jahren doch) oder ich mich soweit verändert habe, dass ich "zu alt" für sowas bin. Manchmal wächst man aus den Sachen heraus, wenn sie sich nicht "richtig" mit einem mitverändern.

Aber Charts entstehen doch nach Kaufsrang oder? Also ich kann mir schon vorstellen, dass heutzutage - wo man 0815-Sachen sowieso ganz leicht überall runterladen kann - die Subkultur-Sachen da höhere Ränge erreichen. "Wir" haben ja doch lieber die originale CD in den Händen und es ist ein Vergnügen für uns, das liebevoll gestaltete Booklet anzuschauen und inbrünstig die CD dazu zu hören ;) Vllt. ist das alles so entstanden und wird auch so weitergehen?

Flauschbart

16.05.11, 10:05

Möglich wäre es, aber ich denke eher, dass auch die Charterfolge nur eine temporäre Erscheinung sein werden. Vor ein paar Jahren waren die Metalcore-Bands ganz groß und haben sich reihenweise in den Charts festgesetzt. Von den meisten davon hört man heute nichts mehr.
Es gibt ja auch Gegenbeispiele, die sich von einem Charterfolg gar nicht beeinflussen lassen haben. Tool z.B. haben auch Millionen Platten verkauft und scheren sich nicht groß drum, ob ihre Musik massenkompatibel ist.

Die Charts berechnen sich aus Verkäufen, das ist richtig, aber dabei werden nicht nur CDs berücksichtigt, sondern auch die Downloads aus MP3-Stores wie iTunes und Konsorten. Von daher denke ich nicht, dass da das Kaufverhalten von schwarzen Gestalten die große Rolle spielt, höchstens dadurch, dass wir generell noch mehr Musik wirklich kaufen als andere.

Gruselwusel

17.05.11, 18:24

Also ich glaube einfach mal ihr denkt da ziemlich falsch... *duck*... ;D Nein mal ehrlich, genügend andere Leute legen ebenso großen Wert drauf CD's oder Musik von ihren Lieblingskünstlern zu besitzen/zu kaufen... Ich kenn zumindest einige, bei denen das auch so ist. Also das halte ich schon für ein Gerücht.

Aber es stimmt.. viele werden mal groß und verschwinden dann wieder, weil sie keiner mehr will... Unheilig werden dazu gehören... ^^

HellRaiSer

17.05.11, 20:34

Ich weiß nicht, ich kenn keine Leute, die "solche" komische andere Musik hören *fg* kann halt nur von mir und meinen Freunden sprechen.

denk ich auch, dass das nicht langfristig ist ... dasselbe hatten wir schon mit Subway to Sally, Oomph und Co.

hmm ob Tool da ein Positivbeispiel ist? Die kommen ja generell aus der Kommerz-Ecke. Da kann man leicht behaupten, dass der Erfolg egal wäre ...

Orik der Zeichner

17.05.11, 21:17

Darf ich mich an dieser Diskussion beteiligen. Seit dem Grafen doch dankbar das er mit "Grosse Freiheit " in den Charts oben gelanden ist, und euch mindestens einen neuen Hörer mehr gebracht hat (mich) der auch noch interessiert an Gothic ist.
Frage am Rande von mir: "Was ist denn Gothic???"*ueberleg*

Flauschbart

17.05.11, 22:42

Tool würde ich schon als Positivbeispiel anführen, gerade weil ihre Musik schon relativ komplex ist und nicht gerade "radiotauglich".

Aber dann hat die Volksmusik von Unheilig doch ihr gutes :D

Was "Gothic" ist... naja, dazu hab ich mich im Thread über Klischees schonmal ausgelassen. Irgendwie versteht halt doch jeder was anderes drunter, aber die Mehrheit findet sich doch total "trve" und underground. Was auch immer das heißen soll.

jagbird

17.05.11, 23:45

harry potter, herr der ringe, biss im morgengrauen/vampirtralla - gothic ist dabei, die mitte der gesellschaft zu besetzen. der graf ist halt der neue manson...

HellRaiSer

18.05.11, 06:42

*große Augen mach* Harry Potter zählst du als Gothic? und der Biss-Scheiß ... naja leider hast du da recht. Das tut echt weh *g*

jagbird

18.05.11, 08:33

harry potter ist gothic für ganz kleine. kulisse, klamotte und zauberei - das sind die einstiegs-elemente. später wird dann alles natürlich etwas bizarrer...

Flauschbart

18.05.11, 14:15

Ok, dass Harry Potter als Einstiegsdroge fungieren kann, leuchtet ein, aber die Biss-Reihe? Elfenromane? Naja...
Ich glaube kaum, dass viele Fans von sowas sich dann Gothic zuwenden. Twilight hat meines Erachtens doch eher eine Zielgruppe, die sich ziemlich mit der von Rosamunde Pilcher überschneidet^^

jagbird

18.05.11, 15:16

nu komm! wenn elfen, vampire & blutflecken nicht direktalamente zu gothic führen, dann weiß ich auch nicht.
(grinsomatic)
tja, aber was ist denn nu 'gothic'? die frage klemmt irgendwie noch im raum, oder?

Flauschbart

18.05.11, 15:51

Twilight und Blutflecken? Das wäre mir jetzt neu :D

So wirklich definieren kann man "Gothic" meines Erachtens gar nicht.
Zwar zeichnet sich die Szene schon durch ein paar gemeinsame Merkmale aus (schwarz, Musik), aber es gibt auch wieder himmelweite Unterschiede. So sieht sich ein Cyber-Glühwürmchen genauso als Goth wie der Oldschool-EBM-Fan und beide tun das mit einer gewissen Berechtigung. Das macht es irgendwo auch aus, dass eben diese Vielfalt da ist, die eben von Mittelalter über Steampunk, Industrial bis hin zu Cyberpunk eine ganze Menge umfasst.

Lustigerweise ist aber szeneintern ein großer Drang zum Scheuklappentragen vorhanden, sodass viele gar nicht merken, wie spießig sie eigentlich sind, obwohl sie ja eigentlich gegen Spießertum rebellieren wollen.

Smiler

19.05.11, 14:21

hmm ob Tool da ein Positivbeispiel ist? Die kommen ja generell aus der Kommerz-Ecke. Da kann man leicht behaupten, dass der Erfolg egal wäre ...

*schock* Ich bin schockiert...

Ansonsten stimme ich Simon zu; mir ist die ganze "schwarze Szene" viel zu oberflächlich und seicht - soll doch jeder hören, was er gerne hört, tragen, was er gerne trägt, ...

Flauschbart

22.05.11, 09:06

Naja, wer weiß, vielleicht macht sich ja der ein oder andere "schwarze" jetzt davon, weils ihm zu Mainstream ist^^

Modisches Ästhetikbewusstsein ist meiner Beobachtung nach in weiten Teilen der Szene auch nicht wirklich angekommen. Wenn ich an Corsagen-Presswürste oder Michelinmännchen im Netzshirt denke. Übergewicht ist nicht strafbar, wie manche Leute damit umgehen allerdings tauglich, einen Brechreiz zu verursachen.

Gruselwusel

22.05.11, 09:41

Manchmal frag ich mich ja wirklich, warum soooo viele dicke Leute sooo viel Selbstbewusstsein haben... o.o Was zur Hölle mach ich eigentlich falsch? :D

Orik der Zeichner

22.05.11, 11:04

Du ißt zu wenig. *torte*

jagbird

22.05.11, 11:36

*haha**haha**haha*...
wollte ich auch gerade sagen

Gruselwusel

22.05.11, 18:09

Witzbolde... xD

Flauschbart

22.05.11, 18:42

In viel Volumen passt halt auch viel Ego rein^^
Ob man das dann immer sehen will ist aber doch eher... fraglich.

HellRaiSer

23.05.11, 06:36

Manchmal frag ich mich ja wirklich, warum soooo viele dicke Leute sooo viel Selbstbewusstsein haben... o.o Was zur Hölle mach ich eigentlich falsch? :D

Was hat das jetzt mit Gothic als Modeerscheinung zu tun? Achso und wenn wir uns schon über das Aussehen von Leuten lustig machen: (das ist jetzt nicht gegen dich Anne u. Maxi - ihr seid besser ;)) Aber bisher habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass kleine Leute (bei uns fügt man dann noch "zsammpickt" hinzu) auch extrem viel Selbstbewusstsein haben, um nicht das Wort "Geltungssucht" und "Kompensation" in den Raum zu stellen.

hmm also an Evanescence und Within Temptation hab ich ja noch gar nicht gedacht. Um wieder aufs Thema zurückzukommen ;). Erstere sind sowieso Poppig und Kommerz, letztere hmm ich glaube von denen hört man als Normalsterblicher nix mehr. Und sonst wohl auch nicht? => so schnell wies überall im Fernsehen war, ist es auch schon wieder weg. Noch ein Beispiel dafür *g*

CloudNine

23.05.11, 08:37

Within Temptation hat neulich nen neues Album released aber es is nichmehr... so wies mal war :/ also.. echt schlecht geworden meiner meinung nach. hab mir das album mal durchgehört und mich gefragt ob das wirklich WT is oder ob ich mich verklickt hab ... >:

Gruselwusel

23.05.11, 18:11

Du hast was gegen kleine Menschen... *schock* Ich fass es nicht! .... *heul*
Späßchen.. ^^

Within Temptation hab ich nie so gut gefunden ein paar Songs waren nicht so schlecht aber sonst... kA irgendwie lästig und nervig. Evanescence ist ähnlich... auf Dauer wirklich langweilig und nervig, haben aber trotzdem ein paar nette Songs... Aber ja... stimmt... BÄM rein in die Charts... und BÄM wieder raus... So wirds mit Unheilig auch enden. Definitiv.

Flauschbart

23.05.11, 18:35

Hab ich nicht, zumindest nix wirksames. Kleine Menschen trifft man so schwer :D

Within Temptation haben mich ehrlichgesagt nie wirklich interessiert. Ich wusste, dass es sie gibt, aber das wars dann auch schon, mit Evanescence genau das gleiche. Dabei ist das Genre an sich für mich gar nicht mal uninteressant und Bands wie Epica beweisen ja auch, dass es durchaus möglich ist, Metal mit weiblichem Gesang zu machen, ohne dass es gleich in Plastik-Pop ausartet^^

Und ich warte immer noch auf "Unheilig feat. Florian Silbereisen - Herzilein".
Abgesehen davon, ich hatte vor 2 Jahren mal das "Vergnügen", Unheilig live zu sehen. Zu den besseren Livebands kann man sie definitiv nicht zählen, wie ich finde.

HellRaiSer

23.05.11, 19:20

hmm Unheilig hab ich vor etlichen Malen gesehen ... das müsste 5 Jahre her sein. War nicht schlecht, was ich in Erinnerung hab. Müsste meinen Blog reaktivieren, da hatte ich es beschrieben *g* ... Aber die beste Live Band ever bleibt für mich Das Ich. Die machen sogar im tiefsten Regen (meiner Meinung nach auf dem WGT als EINZIGE Band!) Stimmung und bringen alle zum Kochen

Uni Swords

25.05.11, 18:42

ohman xD sollte ich meinen ersten Beitrag wirklich HIER beginnen? x) und dann auch noch mit ner EIGENEN MEINUNG? O.o (nja ok.. unser flauschbart hat mich ja um Disskussionsstoff gebeten :P das habt ihr nun davon ^^)

ich MAG Emos *_* (Nein ich bin keiner aber ich find sie cute =3 ) Das Einzige was mich daran so nervt, is der HYPE der darum gemacht wird. Wenn man sie wie uns Gothics einfach existieren lassen würde, wären die auch garnich so "nervig" ;)

Es is wie bei allen, (auch Randgruppen) es kommt auf jeden persönlich an ... verallgemeinert kann man den klischees ja glauben schenken wenn das will.... aber ich kenne genug leute persönlich, die genauso toll sind wie "Wir".

WIR wollen ja auch nich unbedingt ausschliesslich nach unseren Klischees beurteilt werden. also solte man das auch bei so "nervigen" Trends (wie es oft genannt wird) lassen =)

Was mich eher genervt hat, war die Welle der "Nu Gothics..." die MIR und anderen alteingesessenen verklickern wollten, dass SIE die wahren Gruftis sind und selber ja SO Trve xD ... nen Jahr später war bei den meisten dann nix mehr mit Schwarz =) [ das war in der Zeit von "Augen auf"!]

jagbird

25.05.11, 19:32

ja, uni. das ist eine grundsolide einstellung.

Gruselwusel

26.05.11, 18:28

Ich frag mich ja eigentlich immernoch... Was zur Hölle sollen Emos eigentlich sein? Emo... emotional... wow. Ein Mensch mit Emotionen... das ist wirklich unglaublich selten. -.- Das ist doch das bescheuertste was ich je gehört habe... Oo Als hätten andere keine Emotionen oder nicht so viele oder so heftige oder weiß der Geier was einen "Emo" sonst ausmachen soll... Kästchen und Streifen? Schwarz und pink?....Die wissen einfach nicht was sie tun und labern... DAS ist das was mich an denen stört... Oo

Flauschbart

26.05.11, 18:43

Und sie sitzen in der Ecke und heulen, weil sie keiner versteht :D
Aber vielleicht funktioniert ja die natürliche Auslese in dem Fall mal, auch wenn ich es eigentlich kaum glaube.

Letztlich kommt es eben immer darauf an, wie man schwarz trägt:
Schwarz mit Bandshirt, Jeans und Bierdose --> Metal
Schwarz mit Corsage/Netzshirt, Spitze und Ketten --> Gothic
Schwarz mit Kirschen und rosa Schädeln --> Emo